Todav\u00eda es muy prematuro para saber si esto es un quiebre porque la econom\u00eda uruguaya siempre se ha caracterizado por ser de baja din\u00e1mica, hemos perdido posiciones respecto a los pa\u00edses l\u00edderes desde el siglo XIX \u00a0 XX. No es que haya sido un pa\u00eds estancado, que es chato. Sino que hemos alternado per\u00edodos de muy r\u00e1pido crecimiento con crisis muy profundas, lo que se llama la alta ciclicidad o alta volatilidad \u00a0que no es solo un patr\u00f3n \u00a0de Uruguay, sino de toda Am\u00e9rica Latina. Hay tipos muy famosos como (el economista turco) Dani \u00a0Rodrick que dicen que estos pa\u00edses tienen la capacidad de encender la m\u00e1quina del crecimiento y del \u00a0desarrollo pero no han demostrado ser capaces de mantenerla encendida. El gran desaf\u00edo es mantener este \u00a0crecimiento, hacerlo constante y continuo. Y cuando uno mantiene una tasa de crecimiento alta durante varias d\u00e9cadas ah\u00ed es cuando pega el salto. Entonces es prematuro decir que hubo un quiebre. Adem\u00e1s, las bases de sustentaci\u00f3n de este crecimiento son las mismas y \u00a0muchos de los problemas que llevaron a esas crisis anteriores \u00a0hoy siguen estando latentes. El principal tema es la especializaci\u00f3n productiva, la dependencia del pa\u00eds de unos pocos rubros de exportaci\u00f3n cuya demanda y precios tiende a ser vol\u00e1til.<\/p>\n
Uruguay no se ha caracterizado por aprovechar el viento de cola internacional en materia econ\u00f3mica. \u00bfHemos aprendido la lecci\u00f3n como ha hecho Chile que aprovecha los momentos de bonanza para generar fondos antic\u00edclicos, como ocurre con el dinero que ingresa por el cobre?<\/p>\n
Yo quisiera estar en el caso de Chile. Uruguay produce y \u00a0exporta bienes que se pueden producir en cualquier parte del mundo. Chile tiene un recurso que no se produce, sino que se extrae como el cobre. Ellos pueden planificar enormemente. Hemos aprendido a ser antic\u00edclicos pero no a aprovechar bien esos recursos. Chile no est\u00e1 usando esos recursos con la idea de una transformaci\u00f3n productiva \u00a0ni de la educaci\u00f3n. Tampoco se est\u00e1 haciendo en Uruguay<\/p>\n
La base de la econom\u00eda sigue siendo la producci\u00f3n y exportaci\u00f3n de productos primarios con escaso o nulo valor agregado. \u00bfEso es sostenible en el mediano y largo plazo?<\/p>\n
Jugarse a los commodities es una loter\u00eda y yo no la jugar\u00eda. No estoy en contra de los commodities pero estamos sumamente expuestos a shocks externos muy fuertes. Te puede salir bien o te puede salir mal. La producci\u00f3n mundial de commodities siempre ha reaccionado cuando hay est\u00edmulos de precio con enorme elasticidad. No hay una restricci\u00f3n malthusiana a la producci\u00f3n de materias primas y alimentos y siempre la sociedad ha encontrado revoluciones tecnol\u00f3gicas y cambios que han barrido las barreras a la expansi\u00f3n de la producci\u00f3n. Con esto estamos expuestos a un cambio de demanda. No hay que encandilarse con estas luces \u00a0y hay que perseverar en pol\u00edticas de \u00a0cambios estructurales.<\/p>\n
\u00bfConsidera que el pa\u00eds efectivamente se encuentra cerca de alcanzar el estadio del desarrollo como se menciona a nivel del actual gobierno?<\/p>\n
No. Si decimos que ser un pa\u00eds \u00a0desarrollado es alcanzar determinado PIB per c\u00e1pita eso es claramente insuficiente. Porque \u00a0podemos despertar un d\u00eda y estar arriba de un oc\u00e9ano de \u00a0petr\u00f3leo y el PBI per c\u00e1pita salta a 25.000 d\u00f3lares, pero \u00bfeso es ser desarrollado? Para mi el concepto de desarrollo es din\u00e1mico, el desarrollado humano, producci\u00f3n econ\u00f3mica, niveles educativos. Estados de bienestar. Incluso desde el punto de vista estrictamente econ\u00f3mico, la desarrollada es aquella sociedad que domina las mejores t\u00e9cnicas de su \u00e9poca, de tecnolog\u00eda, pr\u00e1cticas del Estado, innovaci\u00f3n. No alcanza con apropiarse m\u00e1s o menos inteligentemente de los recursos naturales para ser un pa\u00eds desarrollado. Para ser un pa\u00eds desarrollado uno tiene que haber internalizado, endogenizado las mejores capacidades de su \u00e9poca. Como sociedad hemos mejorado mucho, es totalmente falso que somos cada vez mas subdesarrollados, pero todav\u00eda estamos bastante lejos de decir que somos una sociedad que tiene capacidad de reproducir los avances tecnol\u00f3gicos, organizacionales, sociales de esta \u00e9poca. Cualquiera debe reconocer que este gran momento, el gran bienestar, tiene su fuente de din\u00e1mica en el empuje de \u00a0la econom\u00eda internacional. Hay que aprovechar este momento para hacer transformaciones mas \u00a0profundas.<\/p>\n
La educaci\u00f3n fue siempre \u00a0un rasgo distintivo de la sociedad uruguaya. \u00bfEso sigue vigente? \u00bfPuede el pa\u00eds llegar al desarrollo con un nivel educativo como el actual?<\/p>\n
No, claramente no. \u00a0Pero hay que romper el mito de la educaci\u00f3n en Uruguay. Nosotros nos hemos cre\u00eddo que desde la reforma vareliana somos los campeones de la educaci\u00f3n \u00a0y esa es una enorme mentira. \u00a1Enorme mentira! Nos cre\u00edmos ese mito porque este pa\u00eds confiaba m\u00e1s en sus recursos naturales que en su gente. \u00a1Hac\u00edamos censos agropecuarios cada 8 a\u00f1os y entre 1908 y 1963 no contamos a la gente! No hicimos un censo de poblaci\u00f3n durante casi 50 a\u00f1os y a las vacas y las ovejas las cont\u00e1bamos cada ocho. Eso es una muestra profunda de la caracter\u00edstica profundamente rentista de la cultura productiva \u00a0uruguaya, que no ha puesto en las capacidades humanas productivas el eje de su concepci\u00f3n. Claro que en el concierto latinoamericano somos de \u00a0los \u00a0mejores pero si nos comparamos con Hait\u00ed… Eso no alcanza para competir en el mercado \u00a0mundial . Hemos construido un mito autocomplaciente de los niveles educativos de Uruguay. Nostros logramos los niveles educativos que ten\u00edan \u00a0los pa\u00edses desarrollados en la d\u00e9cada del \u201830 reci\u00e9n \u00a0en 1960, y la \u00a0brecha se ha acortado pero se ha \u00a0mantenido . El atraso que tiene Uruguay en materia educativa es un atraso de todo un siglo y el mito hay que romperlo.<\/p>\n
Ahora la educaci\u00f3n tiene la plata y los gremios el poder, \u00a0\u00bfestamos capacitando la gente para lo que se necesitar\u00e1 ma\u00f1ana?<\/p>\n
El problema es que la educaci\u00f3n forma parte de un sistema. Es imposible cambiar la educaci\u00f3n si no cambiamos el sistema productivo. Si nosotros generamos un conjunto de ingenieros qu\u00edmicos pero no le damos trabajo en la industria, esos tipos se van a ir del pa\u00eds o se van a dedicar a otra cosa. Si generamos veterinarios y terminan siendo m\u00e9dicos de mascotas eso es un problema.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ve al pa\u00eds en materia de tecnolog\u00eda e innovaci\u00f3n?<\/p>\n
Se han hecho cosas, \u00a0no creo que haya gobierno en la historia que haya m\u00e1s cosas y haya puesto recursos como ahora . Pero \u00a0creo que hay que perseverar, darse el permiso de equivocarse y correr riesgo apostando con audacia, eligiendo sectores y actividades concretas que a mediano y largo plazo van a dar resultados. \u00a0Lo que sucede es que ha sido tan fuerte el viento de cola y tan f\u00e1cil \u00a0navegar que ha sido dif\u00edcil cambiar de rumbo y decir vamos a cambiar este modelo productivo.<\/p>\n
Hay quienes dicen que el problema es que la pol\u00edtica econ\u00f3mica es la misma que la de la \u201cderecha\u201d a pesar de que el eslogan haya sido \u201cpor un pa\u00eds productivo\u201d.<\/p>\n
No tengo dudas que de \u00a0haber tenido esta prosperidad con gobiernos de los partidos tradicionales hubiera habido un gran \u00a0aumento de la desigualdad. Es cierto que este modelo tiende a reproducir la desigualdad y a acentuarla pero este gobierno ha hecho enormes esfuerzos y la desigualdad no aument\u00f3 sino que tendi\u00f3 a bajar. En este pa\u00eds hay mucho por hacer a\u00fan y lo que hay que hacer viene por la izquierda, la derecha no tiene programa, solo insistir con la inseguridad. El problema es que si uno no transforma las bases productivas lo que termina sucediendo es que si el modelo econ\u00f3mico reproduce \u00a0la desigualdad, va a llegar un momento que las pol\u00edticas sociales no van a dar abasto para revertirlo.<\/p>\n
\u00bfHubo avances para lograr ese \u00a0cambio de estructural del que habla o esta primavera econ\u00f3mica puede ser ef\u00edmera?<\/p>\n
Los avances han sido muy pocos, b\u00e1sicamente seguimos produciendo lo mismo. La primavera puede ser ef\u00edmera. Pero a diferencia de otros per\u00edodos se ha tenido mucho cuidado con la expansi\u00f3n del sector p\u00fablico y si bien el d\u00e9ficit fiscal ha aumentado est\u00e1 dentro de niveles razonables. La izquierda de Uruguay, contrario a los gritos de todos lados, no fue una izquierda populista. Todo el mundo aprendi\u00f3 y sabe que no se puede abrir la canilla y empezar a repartir . Una de las enormes virtudes de la izquierda ha sido haber demostrado que puede administrar bien, \u00a0que no es sin\u00f3nimo solo de redistribuci\u00f3n y viva la pepa. En la coyuntura se ha dejado llevar por cosas que iban soplando bien \u00a0pero hay cosas que se pueden hacer por ejemplo para que las inversiones extranjeras realmente generen interacciones potentes y ayuden en la creaci\u00f3n de un nuevo modelo productivo nacional.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opina del debate al interior del gobierno por aumentar los impuestos al agro?<\/p>\n
Es un debate que viene muy tarde porque llega cuando la ola ya pas\u00f3. Si es cierto que esto lleg\u00f3 para quedarse, el sistema tributario debe ser modificado. Ac\u00e1 se han hecho unas ganancias extraordinarias en el sector agrario.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ve al sistema pol\u00edtico uruguayo? \u00bfEs el adecuado para un pa\u00eds desarrollado?<\/p>\n
Tenemos un sistema pol\u00edtico bastante razonable. No se si nuestros pol\u00edticos son los mejores. No quiero decir que nuestros pol\u00edticos sean brillantes pero nuestro sistema pol\u00edtico es bueno, y basta con compararnos con Argentina.<\/p>\n
Si, eso \u00a0es muy cierto.<\/span><\/p>\n Fuente: diario El Observador de Uruguay<\/span><\/p>\n \u00a0<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" No alcanza con apropiarse m\u00e1s o menos inteligentemente de los recursos naturales para ser un pa\u00eds desarrollado\u201d dispara \u00a0el economista Luis B\u00e9rtola, titular de la licenciatura de Desarrollo de la Facultad de Cierncias Sociales de la Universidad de la Rep\u00fablica. Para el doctor en Historia Econ\u00f3mica el actual contexto de \u201cgran bienestar\u201d tiene su fundamento en \u201cel empuje de la econom\u00eda internacional\u201d. Adem\u00e1s, el sistema pol\u00edtico y la sociedad deben superar la \u201cenorme mentira\u201d de que la educaci\u00f3n uruguaya es de calidad, si se quieren alcanzar niveles de desarrollo comparables con los pa\u00edses avanzados. A continuaci\u00f3n una s\u00edntesis de la entrevista realizada por El Observador.Uruguay complet\u00f3 una d\u00e9cada de crecimiento econ\u00f3mico. \u00bfEso supone un quiebre visto desde una perspectiva hist\u00f3rica? ","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"episode_type":"","audio_file":"","cover_image":"","cover_image_id":"","duration":"","filesize":"","date_recorded":"","explicit":"","block":"","filesize_raw":""},"categories":[77],"tags":[],"yst_prominent_words":[],"series":[],"episode_featured_image":false,"episode_player_image":"https:\/\/todologisticanews.com\/site\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/LOGO-PODCAST.jpeg","download_link":"","player_link":"","audio_player":false,"episode_data":{"playerMode":"dark","subscribeUrls":{"apple_podcasts":{"key":"apple_podcasts","url":"https:\/\/podcasts.apple.com\/uy\/podcast\/todologistica\/id1515118482","label":"Apple Podcasts","class":"apple_podcasts","icon":"apple-podcasts.png"},"google_podcasts":{"key":"google_podcasts","url":"","label":"Google Podcasts","class":"google_podcasts","icon":"google-podcasts.png"},"spotify":{"key":"spotify","url":"https:\/\/open.spotify.com\/show\/10D0EeKwuNi9BrB6KSt4px?si=Tn0hRTGJQwW6HqtWKotEZg","label":"Spotify","class":"spotify","icon":"spotify.png"},"stitcher":{"key":"stitcher","url":"","label":"Stitcher","class":"stitcher","icon":"stitcher.png"},"ivoox":{"key":"ivoox","url":"","label":"iVoox","class":"ivoox","icon":"ivoox.png"}},"rssFeedUrl":"https:\/\/todologisticanews.com\/site\/feed\/podcast\/todologistica","embedCode":"Como los commodities afectan a Uruguay, seg\u00fan Luis Bertola<\/a><\/blockquote>